Στιγμιότυπο από τη διαδικτυακή συνέντευξη με τον Πάρη Καρβουνόπουλο στο Militaire.gr
Η Κοσοβοποίηση της Ελλάδας, δεν είναι πλέον ένα ακραίο σενάριο. Ο τρόπος με τον οποίο η ελληνική κυβέρνηση ασκεί εξωτερική πολιτική και διπλωματία ακόμη και σε ζωτικής σημασίας ζητήματα για τα εθνικά μας συμφέροντα, δημιουργούν μεγάλους και σοβαρούς κινδύνους.
Ο Παύλος Παναγιώτης που επί σειρά ετών εργάστηκε σε Προγράμματα Εκπαιδευτικής Στήριξης της μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη, ασκεί δριμύτατη κριτική στην κυβέρνηση αλλά και προσωπικά στην Ντόρα Μπακογιάννη, ειδικά μετά από την απροκάλυπτη υποστήριξη που παρείχε στο Κοσυφοπέδιο.
Σχολιάζοντας τη συνάντηση Μητσοτάκη – Ερντογάν επισημαίνει ότι «όταν ήρθε η σειρά του Πρωθυπουργού να ορθώσει το κρητικό ανάστημά του στον Πόντιο γενίτσαρο, δυστυχώς, το αποτέλεσμα των γενικών διατυπώσεων με κούφια λόγια που του δόθηκαν να αναγνώσει με ευθύνη της κυρίας Μπούρα, αν όχι και άλλων, ήταν όχι μόνον αποτυχημένο αλλά και καταθλιπτικό. Στην αντιφώνησή του προς τον Τούρκο Πρόεδρο ο Έλληνας Πρωθυπουργός εμφανίστηκε σαν καλός γόνος μεγαλοαστικής τάξης που με αστείες κυριολεκτικά (από το άστυ) αβρότητες και σχεδόν μουδιασμένο τόνο στη φωνή προσπάθησε να καλοπιάσει τον σουλτάνο, εκθέτοντάς του μια σειρά ελληνικών παραχωρήσεων προς την Τουρκία, σχεδόν ως δώρα εξευμενισμού, που είναι και ο δίδυμος αδελφός του κατευνασμού».
Ο Παναγιώτης Παύλος δίδαξε για περισσότερα από δέκα χρόνια ελληνική γλώσσα και πολιτισμό σε νέους ομογενείς και αλλοδαπούς. Έχει διατελέσει Εμπειρογνώμων του Πανεπιστημίου Αθηνών και του Ιδρύματος Ωνάση. Είναι επιμελητής εκδόσεων και διοργανωτής διεθνών συναντήσεων, στην Ελλάδα και το εξωτερικό. Παράλληλα με την ερευνητική εργασία στη Φιλοσοφία αρθρογραφεί στα ελληνικά, αγγλικά και νορβηγικά. Ζει στη Νορβηγία, όπου είναι Επιστημονικός Συνεργάτης και Λέκτορας στο Πανεπιστήμιο του Όσλο, και Στρατηγικός Σύμβουλος.
«Κυρία @Dora_Bakoyannis, επειδή γνωρίζω πολύ καλά ότι είμαι απ’ αυτούς που έχετε κατά νου κι απευθύνεστε με τούτο το κείμενό σας -το γνωρίζω λόγω της τεράστιας πολιτικής ζημίας που σας έχω προκαλέσει προσφάτως με αφορμή το #Κοσσυφοπέδιο- σας απαντώ ως εξής. Δεν είναι τάχα πατριώτης όποιος νοιάζεται ανιδιοτελώς ενεργά για τον τόπο του και αποδεικνύει με γεγονότα και στυγνή λογική τα μεγάλα σφάλματα που πράττει η Αθήνα. Τάχα πατριώτης είναι ο επαγγελματίας πολιτικός γόνος που έχει πεισματικά φορτωθεί στον σβέρκο των Ελλήνων επί δεκαετίες θεωρώντας ότι κάποια θεϊκή μοίρα τον υποχρέωσε να ρυθμίζει τις τύχες ενός έθνους με το αζημίωτο, κι επιχειρώντας να επιβάλει ως μονόδρομο διεθνούς πλοήγησης της Ελλάδος στον 21ο αιώνα μια μονόχνοτη έλλειψη πολυμέρειας και ελιγμού επιπέδου βυζαντινής διπλωματίας, την οποία ωστόσο ο προσωπικός σας φίλος Ερντογάν υιοθετεί πλήρως και παραδειγματικά στα #Ελληνοτουρκικά🇬🇷🇹🇷 και όχι μόνον. Αν όλα όσα λέγατε και πράττατε ήταν ανιδιοτελή, τότε ίσως θα είχε αξία να λάβει κανείς προσεκτικά υπόψιν τα λεγόμενά σας. Έχετε το απαραίτητο γήρας και την οξυδέρκεια, πιστεύω, να αντιληφθείτε πολύ καλά τί σας λέγω.»
Πηγή:
Κυρία @Dora_Bakoyannis, επειδή γνωρίζω πολύ καλά ότι είμαι απ’ αυτούς που έχετε κατά νου κι απευθύνεστε με τούτο το κείμενό σας -το γνωρίζω λόγω της τεράστιας πολιτικής ζημίας που σας έχω προκαλέσει προσφάτως με αφορμή το #Κοσσυφοπέδιο– σας απαντώ ως εξής. Δεν είναι τάχα… https://t.co/tFrsMe28Je
Τελειωμό δεν έχει ο διασυρμός της πρώην υπουργού Εξωτερικών, κ. Ντόρας Μπακογιάννη στο ζήτημα του Κοσσυφοπεδίου.
Μετά την πανελλήνια, στην Ελλάδα και την Κύπρο, αποδοκιμασία που της προκάλεσε ο ανιστόρητος υπερβάλλων ζήλος να πρωτοστατήσει ως εισηγήτρια στην ένταξη του αποσχισθέντος από τη Σερβία ψευδοκρατιδίου, εισπράττει πλέον το απροσδόκητο χτύπημα από την ίδια την ηγεσία των μεγαλύτερων χωρών της Ευρώπης: Του Προέδρου της Γαλλίας, Εμανουέλ Μακρόν, της Πρωθυπουργού της Ιταλίας, Τζιόρτζια Μελόνι και του Καγκελάριου της Γερμανίας, Όλαφ Σολτς.
Οι τρεις τους με προχθεσινή (σ.σ. Τετάρτη 15 Μαΐου 2024) απαντητική επιστολή στον Κοσοβάρο Πρωθυπουργό Κούρτι καταφέρονται με πρωτόγνωρα σκληρή για τα διπλωματικά ήθη γλώσσα κατά του ιδίου και των δόλιων μεθοδεύσεων με τις οποίες ο Κοσοβάρος αποπειράθηκε να εκβιάσει την ψήφιση ένταξης του ψευδοκρατιδίου στο Συμβούλιο της Ευρώπης, παρά τις κατάφορες παραβιάσεις κάθε έννοιας Διεθνούς Δικαίου από πλευράς Αλβανών του Κοσσυφοπεδίου και τους διωγμούς που υφίσταται ο σερβικός ιστορικά γηγενής πληθυσμός του.
Αφορμή για την «έκρηξη» αυτήν των τριών ηγετών ήταν οι επιπόλαιες προσπάθειες που κατέβαλε το Κόσοβο την τελευταία στιγμή, προκειμένου να πείσει την Ευρώπη σε επίπεδο Υπουργών Εξωτερικών να κάνει δεκτή την είσοδό του στο Συμβούλιο κατά τη σημερινή συνεδρίασή τους.
Η εξέλιξη αυτή έρχεται ως κεραυνός εν αιθρία σε όσους ανέμεναν με βεβαιότητα ότι επρόκειτο περί τυπικής διαδικασίας η σημερινή ψήφιση, από το κονκλάβιο των ΥΠΕΞ του Συμβουλίου της Ευρώπης, της ολοκλήρωσης ένταξης του κρατικού αυτού μορφώματος μαφιόζων διωκτών των Σέρβων στο Συμβούλιο.
Κεραυνός, διότι παρά τις μεθοδεύσεις της Ντόρας Μπακογιάννη κατά τους περασμένους μήνες, με αποκορύφωμα την υπερψήφιση της θετικής εισήγησης που υπέβαλε ως καλοθελήτρια στο Συμβούλιο της Ευρώπης για την ένταξη του υβριδικού κρατικού μορφώματος των Αλβανών του Κοσόβου, η εν εξελίξει σύνοδος των Υπουργών του Συμβουλίου δεν συμπεριέλαβε στην ημερήσια διάταξή της την ψήφιση ένταξης του Κοσσυφοπεδίου στο Συμβούλιο.
Η εξέλιξη αυτή είχε αρχίσει να πιθανολογείται κατά τις τελευταίες δύο εβδομάδες τουλάχιστον. Παρά τις ανιστόρητες προσπάθειες της Ελληνίδας πρώην Υπουργού Εξωτερικών να παρέχει αμέριστη στήριξη στο καθεστώς της κοσοβάρικης κυβερνητικής «καμόρας» παρακάμπτοντας τις ουσιώδεις και ζωτικές προϋποθέσεις προστασίας των Σέρβων του Κοσσυφοπεδίου ώστε να παύσει η εθνοκάθαρση εις βάρος τους από την κυβέρνηση του εξτρεμιστή μαοϊστή Κούρτι, οι δημοκρατικές δυνάμεις της γηραιάς ηπείρου δεν πείστηκαν.
Το σημερινό ναυάγιο είχε ήδη αρχίσει να διαφαίνεται εδώ και μερικά εικοσιτετράωρα, όταν οι Κοσοβάροι επιδόθηκαν σε ύστατους ελιγμούς, προκειμένου η Γαλλία κυρίως, αλλά και χώρες όπως η Γερμανία και η Ιταλία, να πεισθούν να οριστικοποιήσουν την ένταξη του Κοσόβου στο Συμβούλιο κατά τη σημερινή συνεδρίαση των Υπουργών.
Συγκεκριμένα, με επιστολή του στις 14 Μαΐου 2024, ο Πρωθυπουργός Κούρτι επιχείρησε να μεταστρέψει την ήδη διαφαινόμενη άρνηση της Γαλλίας, της Ιταλίας και της Γερμανίας να υπερψηφίσουν την ολοκλήρωση ένταξης του ψευδοκρατιδίου, μέσω «δέσμευσής» του για τη θέσπιση της Ένωσης Σερβικών Δήμων Κοσόβου, κάτι το οποίο η ίδια η κ. Μπακογιάννη είχε υπερθεματίσει στην εισηγητική έκθεσή της!
Λέγοντας μάλιστα χαρακτηριστικά ότι, αρκεί το Συμβούλιο της Ευρώπης να γνωρίζει ότι η κυβέρνηση Κούρτι προτίθεται να προβεί σε αυτό το βήμα, αμέσως μόλις καταστεί πλήρες μέλος του Συμβουλίου.
Η απάντηση, ωστόσο, ήρθε ως απροσδόκητα κατά κούτελα τόσο στα αλλαζονικά κρανία των αλβανών τυράννων και διωκτών του σερβικού λαού του Κοσσυφοπεδίου, όσο και στους Έλληνες υποστηρικτές των, τους τέσσερεις υπερψηφίσαντες την ένταξή του βουλευτές του Ελληνικού Κοινοβουλίου, κ. Ντόρα Μπακογιάννη, κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη, κ. Γιώργο Σταμάτη και κ. Αννα Ευθυμίου, από τους ηγέτες της Γαλλίας, της Γερμανίας και της Ιταλίας, όπως προαναφέραμε.
Η απαντητική επιστολή που απέστειλαν ονομαστικά στον επικεφαλής του ψευδοκράτους του Κοσόβου μόλις μια ημέρα μετά τη δική του επιστολή (σ.σ. Τετάρτη 15 Μαΐου), συνιστά ουσιαστικά ένα «κατηγορώ» κατά της κοσοβάρικης κυβερνητικής μαφίας, και ταυτόχρονα ξεγυμνώνει την κίνηση, με την οποία η κ. Μπακογιάννη παρέκαμψε κάθε ουσιώδη ρήτρα και προϋπόθεση ένταξης, ώστε να βάλει το Κόσοβο στην Ευρώπη από την πίσω πόρτα.
Ακολούθως παραθέτουμε μεταφρασμένο το κείμενο της επιστολής του κ. Μακρόν, της κ. Μελόνι και του κ. Σολτς προς τον Πρωθυπουργό Κούρτι, προκειμένου να γίνει σαφές το μέγεθος της συγκλονιστικής αυτής εξέλιξης.
Εξέλιξη που αφενός αποδεικνύει πόσο χαμηλή είναι ενίοτε η προβλεψιμότητα στα γεωπολιτικά παίγνια, και αφετέρου, και κυρίως, τεκμηριώνει πόσο απόλυτο δίκιο είχαν όλες οι φωνές στην Ελλάδα και την Κύπρο που αντιστάθηκαν με σθένος και κατήγγειλαν με παρρησία την απαράδεκτη στάση της κ. Μπακογιάννη, η οποία εξάλλου αντέβη κάθε στοιχειώδη έννοια διεθνούς δικαίου και προστασίας ανθρωπίνων δικαιωμάτων, όπως τα εμμέσως συναγόμενα από την εν λόγω επιστολή δείχνουν.
Η πρώτη σελίδα της επιστολής των τριών (Μακρόν, Σολτς, Μελόνι) προς τον Κοσοβάρο Πρωθυπουργό Κούρτι.Η δεύτερη σελίδα της επιστολής.
Το κείμενο της επιστολής, στην οποία τίθεται ευθύς εξαρχής ένα εκ των κεντρικών ζητημάτων για τα οποία η Ντόρα Μπακογιάννη έκανε τα στραβά μάτια υπέρ του Κοσόβου:
Βερολίνο, Παρίσι και Ρώμη, 15 Μαΐου 2024 Εξοχότατε Albin Kurti Πρωθυπουργός της Δημοκρατίας του Κοσσυφοπεδίου, Πρίστινα
Αγαπητέ Πρωθυπουργέ,
Σας ευχαριστούμε για την επιστολή σας σχετικά με την αίτηση του Κοσσυφοπεδίου στο Συμβούλιο της Ευρώπης και την Ένωση Δήμων Σερβικής Πλειοψηφίας (A/CSMM). Δυστυχώς, τα βήματα που προτείνετε δεν αντιμετωπίζουν την επείγουσα ανάγκη για αποφασιστικά βήματα προς την ίδρυση του A/CSMM και διακινδυνεύουν να υπονομεύσουν περαιτέρω τον Διάλογο τον οποίο διευκολύνει η ΕΕ. Κατά πρώτον, το σχέδιο καταστατικού που παρουσίασε ο Ειδικός Εντεταλμένος της ΕΕ για τον Διάλογο, Μίροσλαβ Λάιτσακ, δεν είναι απλώς μια «πρόταση κυρίων». Είναι μοντέλο…
Κατά δεύτερον, η υποβολή αυτού του σχεδίου στους εμπειρογνώμονες του Συμβουλίου της Ευρώπης δεν θα αποτελούσε απαραίτητο αποφασιστικό βήμα, καθώς η γνώμη τους δεν θα είναι νομικά δεσμευτική. Αυτό μπορεί να επιτευχθεί μόνο με την αποστολή του στο Συνταγματικό Δικαστήριο του Κοσσυφοπεδίου, ώστε να είναι παραδεκτό στο Δικαστήριο.
Όπως διευκρινίστηκε με τις Βρυξέλλες, δεν υπάρχουν νομικά εμπόδια στον διάλογο που διευκολύνει η ΕΕ για να γίνει αυτό το βήμα. Κατά τρίτον, η πρότασή σας για σύνταξη νέου σχεδίου σε συνεννόηση με τους νυν δημάρχους ή βουλευτές των δήμων δεν είναι ούτε κατάλληλη ούτε εφαρμόσιμη υπό τις τρέχουσες συνθήκες σε αυτούς τους δήμους.
Κύριε Πρωθυπουργέ, να ξεκαθαρίσουμε: Υπάρχει πραγματικός κίνδυνος χωρίς αποφασιστική πρόοδο του A/CSMM, της εφαρμογής του Κοσσυφοπεδίου, το Συμβούλιο της Ευρώπης να μην λάβει επαρκή υποστήριξη από τα κράτη μέλη. Το να προχωρήσετε τώρα μπροστά στις γραμμές που πρότεινε ο Quinti θα καταδείξει τη δέσμευσή σας στα δικαιώματα των μειονοτήτων, ενισχύοντας έτσι τη θέση του Κοσσυφοπεδίου και αναζωογονώντας τον διάλογο που διευκολύνει η ΕΕ. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να εξασφαλίσετε την επιτυχία της αίτησής σας.
Οι ενέργειες και οι αποφάσεις σας αυτή την κρίσιμη στιγμή θα είναι καθοριστικές για τις φιλοδοξίες του Κοσσυφοπεδίου για ένταξη στο Συμβούλιο της Ευρώπης. Η μπάλα είναι στο γήπεδό σας. Πιστεύουμε ειλικρινά στην ηγεσία σας.
Με τις προσωπικές μας ευχές, [ Υπογραφές: Μακρόν – Σολτς –Μελόνι ]
Η ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΣΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ
Berlin, Paris and Rome, 15 May 2024
His Excellency Albin Kurti The Prime Minister of the Republic of Kosovo, Pristina
Dear Prime Minister,
Thank you for your letter regarding Kosovo’s application to the Council of Europe and the Association/Council of Serbian Majority Municipalities (A/CSMM). Unfortunately, the steps you propose do not address the urgent need for decisive steps towards the establishment of the A/CSMM and risk further undermining the EU-facilitated Dialogue.
First, the draft statute presented by the EU Special Representative for Dialogue, Miroslav Lajcak, is not just a “gentleman’s proposal”. It is a model…
Secondly, submitting this draft to the experts of the Council of Europe would not constitute a necessary decisive step as their opinion will not be legally binding. This can only be achieved by sending it to the Constitutional Court of Kosovo, so that it is admissible to the Court. As clarified with Brussels, there are no legal obstacles in the EU-facilitated Dialogue to take this step.
Thirdly, your proposal for the preparation of a new draft in consultation with the current mayors or deputies of the municipalities is neither appropriate nor applicable to the current circumstances in these municipalities.
Mr. Prime Minister, let’s be clear: There is a real risk that without a decisive progress of A/CSMM, Kosovo’s application, the Council of Europe will not receive sufficient support from member states. Moving forward now along the lines suggested by Quinti would demonstrate your commitment to minority rights, thereby strengthening Kosovo’s position and re-energizing the EU-facilitated Dialogue. This is the only way to ensure the success of your application.
Your actions and decisions at this critical moment will be decisive for Kosovo’s aspirations for membership in the Council of Europe. The ball is in your court. We sincerely believe in your leadership.
With our personal best regards.
[Signatures]
Δημοσιεύθηκε στην Hellas Journal την Παρασκευή 17 Μαΐου 2024, στο Militaire.gr, το Σάββατο 18/5, καθώς και στο newsbreak.gr.
«Η απάθεια της ελληνικής κατά βάση πολιτικής ελίτ λαμβάνει διαλυτικό χαρακτήρα, ιδίως στα εθνικά θέματα», σύμφωνα με τον ερευνητή Φιλοσοφίας στο Όσλο, Παναγιώτη Παύλο.
Ο ερευνητής Φιλοσοφίας στο Όσλο Παναγιώτης Παύλος σε μια καταιγιστική συζήτηση πάνω στις ραγδαίες εξελίξεις στη μεγάλη εικόνα των εθνικών μας θεμάτων, από τις εκλογές στα Σκόπια και τη μετατροπή σε κουρελόχαρτο ακόμη και στις όποιες πρόνοιες της Συμφωνίας των Πρεσπών, για την οποία η Ελλάδα σιωπά πομπωδώς στην καταπάτηση ακόμη και αυτής από τα Σκόπια, μέχρι τη βαριά αναθεωρητική ατζέντα της Τουρκίας, που μετά τη Συμφωνία των Αθηνών έχει ξεδιπλωθεί σε όλα, εν αντιθέσει με την Αθήνα που καλλιεργεί κλίμα κατευνασμού και εξομάλυνσης, έως την υπόθεση Ράμα και την πίεση με τουρκικό δάκτυλο σε όλα τα πεδία της Ελλάδας με παρεμβάσεις και στα Δυτικά Βαλκάνια.
Ο κ. Παύλος, με αφορμή και το emails-gate των προσωπικών στοιχείων των αποδήμων από το Υπουργείο Εσωτερικών, μιλάει για την τύχη που επιφυλάσσει το ελληνικό κράτος στους απόδημους Έλληνες, για να καταλήξει στη γενική εικόνα, ότι η απάθεια της ελληνικής κατά βάση πολιτικής ελίτ λαμβάνει διαλυτικό χαρακτήρα, ιδίως στα εθνικά θέματα.
Το δόγμα της Μεγάλης Πατρίδας εισάγεται πλέον στα τουρκικά σχολικά εγχειρίδια.
Γιώργος Σαχίνης: Θα καλημερίσω σήμερα τον Ερευνητή Φιλοσοφίας στο Όσλο, τον κύριο Παναγιώτη Παύλο. Ο οποίος είναι από τους ανθρώπους που το email-gate το σήκωσε ως ελάχιστος απόδημος, και την Παρασκευή είχαμε το πόρισμα του Υπουργείου Εσωτερικών. Την ίδια μέρα είχαμε και αυτή τη διάρρηξη που ακούσαμε και από τον κύριο Πικραμένο, μάλλον μούφα διάρρηξη. Τέλος πάντων, θα δείξει τί είναι αυτή η διάρρηξη. Καλημέρα κύριε Παύλο!
Παναγιώτης Παύλος: Κύριε Σαχίνη καλημέρα, καλή Μεγάλη Εβδομάδα, σε εσάς και τους ακροατές σας. Σας έχω λείψει, φαίνεται…
Γ.Σ.: Ναι, ναι, μας έχετε λείψει και θέλω να μου πείτε αν έχετε ικανοποιηθεί από τις απαντήσεις που δόθηκαν στο πόρισμα για το gate-Ασημακοπούλου, email-gate και τα λοιπά. Π.Π.: Εγώ, κύριε Σαχίνη, έχω ικανοποιηθεί από ένα άλλο γεγονός. Ότι προλίγου η Υπουργός Εσωτερικών ανήρτησε στο twitter της ότι, λέει, έχουν πλέον σχεδόν 178.000 νέους εγγεγραμμένους για την Επιστολή ψήφο. Γ.Σ.: Ναι. Π.Π.: Αυτό σημαίνει μια τεράστια ήττα της κυβέρνησης, αν λάβει κανείς υπόψη το γεγονός ότι στην μεν Ελλάδα υπάρχουν 9,9 αν δεν απατώμαι, εκατομμύρια ψηφοφόρων. Και το λέω αυτό διότι και στην Ελλάδα έχει δικαίωμα ο Έλληνας πολίτης να χρησιμοποιήσει επιστολική ψήφο, αντί να τρέχει στο εκλογικό κέντρο. Και άρα οι 178.000 θα πρέπει να αναχθούν και επί συνόλου των Ελλήνων ψηφοφόρων. Συν, βεβαίως, τα 7,5 εκατομμύρια Ελλήνων του εξωτερικού που ήταν και ο κύριος στόχος της νομοθετικής πρωτοβουλίας της κυβέρνησης για τη θέσπιση επιστολικής ψήφου.
Γ.Σ.: Μέχρι την Παρασκευή η επιστολική ψήφος του εσωτερικού, να το πω έτσι, ανήρχητο στις 120.000. Και του εξωτερικού, μέχρι την Παρασκευή, στις 40.000. Π.Π.: Μπράβο. Σήμερα έγραψε η κυρία Κεραμέως ότι έχουν ξεπεράσει τις 178.000. Εγώ σας βάζω 200, έτσι, να δώσουμε κι ένα ποσοστό χάρισμα στην κυβέρνηση αυτή. Καταλαβαίνετε, λοιπόν, ότι πρόκειται περί τραγωδίας όσον αφορά τον κυβερνητικό σχεδιασμό, και μεγαλύτερης τραγωδίας όσον αφορά τη δημοκρατία. Διότι όλο αυτό το σκάνδαλο δεν βλάπτει μόνον το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας που είναι και η άμεση έγνοια των κυβερνώντων. Είναι και κατ᾽ επέκταση μια φθορά της δημοκρατίας, διότι απαξιώνει έτι περαιτέρω την ήδη επικίνδυνα απαξιωμένη στάση των πολιτών απέναντι στις εκλογές. Και άρα υπ᾽ αυτήν την έννοια, αυτή είναι η πραγματικότητα, αυτά είναι τα γεγονότα. Τώρα, το τί λέει το πόρισμα που έβγαλε την Παρασκευή η κυβέρνηση μπορούμε να το συζητήσουμε, αλλά η ήττα έχει ήδη υπογραφεί με αυτά τα στοιχεία που σας ανέφερα. Γ.Σ.: Πείτε μου, σας παρακαλώ πάρα πολύ, το πόρισμα λέει ότι η ευθύνη ανήκει στην υπηρεσιακή κυβέρνηση. Π.Π.: Ε ναι, αυτό είναι αίσχος. Διότι αυτοί οι άνθρωποι που δέχθηκαν να υπογράψουν και να διατυπώσουν κάτι τέτοιο, πυροβολούν και πάλι τα πόδια τους, διότι – και το λέμε αυτό να το γνωρίζουν και οι ακροατές που ενδεχομένως δεν το έχουν υπόψιν τους – όλος ο κρατικός μηχανισμός της περιόδου της υπηρεσιακής κυβέρνησης ήταν ο ίδιος κρατικός μηχανισμός, σε επίπεδο κομματικής στελέχωσης, που ήταν και στην προηγούμενη πρώτη θητεία της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Άρα είναι ένα σόφισμα, το οποίο φυσικά είναι και ανόητο. Διότι προσπαθεί να επιρρίψει τις ευθύνες σε κάποιους ανθρώπους, οι οποίοι, ειρήσθω, κύριε Σαχίνη, δεν είναι και αστείοι άνθρωποι. Δηλαδή τα στελέχη της υπηρεσιακής κυβέρνησης, οι υπηρεσιακοί υπουργοί, να σας πώ παραδείγματος χάριν, για έναν άνθρωπο. Ο υπηρεσιακός υπουργός που ήταν υπεύθυνος για το κομμάτι της ψηφιακής μεταρρύθμισης, ο κύριος Κάτσικας, ο Σωκράτης, είναι καθηγητής, μάλιστα είναι εδώ κοντά μου στο Πανεπιστήμιο του Τροντχάιμ, στο NTNU. Είναι άνθρωπος με περγαμηνές ακαδημαϊκές. Δηλαδή μιλάμε για ανθρώπους καταξιωμένους, οι οποίοι ανέλαβαν υπηρεσιακοί υπουργοί για ένα μήνα, και έρχονται τώρα τα κομματικά στελέχη της Νέας Δημοκρατίας που προσπαθούν κυριολεκτικά να σώσουν το πολιτικό σαρκίο τους, και τα φορτώνουν σε τέτοιους διαπρεπείς ανθρώπους. Την κυρία Σπανού δεν την γνωρίζω, που ήταν υπηρεσιακή υπουργός (σ. Εσωτερικών). Αλλά είναι, πώς να σας το πω, είναι γελοίο αυτό το επιχείρημα. Και θα τους στοιχίσει ακόμη περισσότερο διότι δεν έχουν τη στοιχειώδη συνείδηση, πολιτική ευαισθησία, να πούνε το πολύ απλό mea culpa. Που το είπε ο Ανδρέας Παπανδρέου κάποτε, έστω. Γιατί δεν λένε ένα mea culpa; Πιο πολύ θα κέρδιζαν.
Γ.Σ.: Μιλάγαμε προηγουμένως με τον κύριο Πικραμένο για τη διάρρηξη, την ίδια μέρα, ή τη φερόμενη κατά την Υπουργό Εσωτερικών, τη διάρρηξη κατά τον τμηματάρχη. Είπε όμως ο κύριος Πικραμένος ότι, ούτως ή άλλως back up πρέπει να υπάρχει. Π.Π.: Ασφαλώς. Γ.Σ.: Παρόλα αυτά, το κλίμα επιβαρύνεται, έστω και σε επίπεδο εντυπώσεων, γιατί είμαστε ένα μήνα πριν τις εκλογές. Π.Π.: Μα έτσι ακριβώς είναι, κύριε Σαχίνη. Κι αν το δει κανείς σε όλη την εξέλιξή του το πράγμα, από την πρώτη στιγμή το ψεύδος ήταν η συνειδητή επιλογή όλων ανεξαιρέτως των στελεχών της κυβέρνησης και των στελεχών της Νέας Δημοκρατίας, αρχής γενομένης από την κυρία Ασημακοπούλου, η οποία ψευδόταν με όλους τους δυνατούς τρόπους, όπως σας είχα πει. Και εν συνεχεία της ιδίας της Υπουργού Εσωτερικών, η οποία εξαρχής έδειξε τη διάθεσή της να τα «φορτώσει» στην υπηρεσιακή κυβέρνηση. Και ξέρετε κάτι; Το ότι ένα πόρισμα τα αποδίδει στην υπηρεσιακή κυβέρνηση στην ουσία σημαίνει ότι ο νυν Υπουργός Εσωτερικών έχει δώσει πολιτική εντολή ο ίδιος, η ιδία εν προκειμένω, να απαλλαγεί πάσης ευθύνης. Επομένως, είναι σαφές ότι αυτή είναι μια συγκεκριμένη πολιτική βούληση να αποδοθεί η πολιτική ευθύνη σε άλλους. Άρα, εδώ έχουμε μια σκευωρία ψεύδους διάρκειας ήδη, αν βάλουμε από την 1η Μαρτίου, περίπου δύο μηνών. Επομένως, για μένα δεν υπάρχει κάτι άλλο που να περιμένω να δω, δηλαδή. Και προφανώς και αυτή η «κλοπή» είναι επίσης ένα άλλοθι αστείο, επί της ουσίας. Και σωστά λέει ο κύριος Πικραμένος ότι προφανώς και υπάρχουν back up.
Ελληνοτουρκικά
Γ.Σ.: Μιας και σας έχω, και επειδή όταν γράφετε άρθρα και αναλύσεις πάνω στα Ελληνοτουρκικά, επιμένετε σε έναν άξονα που κάποιοι τον χαρακτηρίζουν soft power, δεν θα χάσω την ευκαιρία. Κοιτάξτε. Από χθες (σ. 28 Απριλίου 2024) πια έχει γίνει γνωστό ότι: από τη νέα σχολική χρονιά στην Τουρκία – και τα είπαμε εδώ αναλυτικά – οι μαθητές θα εντρυφήσουν στην Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη, στη Γαλάζια Πατρίδα, στα Χωρικά Ύδατα, στη θάλασσα των νήσων, όχι το Αγαίο, στα δικαιώματα στους υδρογονάνθρακες, στο στρατηγικό βάθος Κύπρου. Αυτή είναι η μελλοντική γενιά των Τούρκων πολιτών! Π.Π.: Έτσι ακριβώς. Γ.Σ.: Είναι μάθημα πια, από τον Σεπτέμβριο. Αυτό το παιχνίδι διελκυστίνδα του soft power συνεχίζεται, όταν εδώ γίνεται κουβέντα περί άλλων! Π.Π.: Ακριβώς. Αν τα βάλουμε σε μια σειρά, έχουμε αυτήν την εκπληκτική εξέλιξη που δείχνει ότι στην ουσία για την Τουρκία η Διακήρυξη των Αθηνών είναι, ξέρετε, ένα είδος χαρτιού από αυτά που στόκαραν οι Έλληνες πολίτες στη διάρκεια του κορωνοϊού. Ένα το κρατούμενο. Το δεύτερο είναι, να σας θυμίσω, σίγουρα το είδατε, ότι αρχικά η συνάντηση Γεραπετρίτη-Φιντάν στο Λονδίνο προχθές, επρόκειτο να είναι μυστική. Δυστυχώς γι᾽ αυτούς που ήθελαν να την κρατήσουν μυστική, διέρρευσε. Έσπευσε η κυβέρνηση να το καλύψει, ότι δήθεν δεν ήταν μυστική, στέλνοντας δελτία τύπου καταρχήν το Υπουργείο Εξωτερικών και εν συνεχεία το Μαξίμου. Και έφθασε το Υπουργείο Εξωτερικών της Ελλάδας να αναρτά tweet με κείμενο copy-paste, δηλαδή το ίδιο ακριβώς, στα αγγλικά, να το αναρτά ο εκπρόσωπος τύπου του Υπουργείου Εξωτερικών της Τουρκίας, στον ίδιο χρόνο! Στις 8 το βράδυ, 00. Δηλαδή έχουμε και το Υπουργείο Εξωτερικών της Ελλάδας και της Τουρκίας το ίδιο ακριβώς κείμενο, την ίδια στιγμή ανάρτηση! Κι εγώ σας ρωτώ και σας αφήνω, μάλλον, να υποθέσετε ποιός το έδωσε σε ποιόν. Δηλαδή, το μοίρασε η ελληνική πλευρά στους Τούρκους και είπε «βάλτε το κι εσείς»; Το είπαν οι Τούρκοι, «ανεβάζουμε αυτό, το ανεβάζουμε μαζί»; Ήταν ένας χειριστής ο οποίος έχει και τους δύο λογαριασμούς; Τα έχουμε ζήσει και αυτά. Άρα, εμένα αυτή τη στιγμή με προβληματίζει πάρα πολύ το γεγονός ότι η Ελλάδα κινείται στη λογική του εφαρμοσμένου κατευνασμού με συνέπειες οι οποίες είναι ήδη ορατές. Ακούσαμε τον κύριο Πρωθυπουργό να αναφέρεται ότι θα προβεί σε ένα επόμενο βήμα βελτίωσης των Ελληνοτουρκικών σχέσεων στις 13 Μαΐου, στην Άγκυρα. Και μάλιστα με τη διατύπωση για concrete deliverables, δηλαδή «διακριτά παραδοτέα». Ε, ας τα παραδώσουμε όλα, να είναι διακριτά για να μην κοροϊδευόμαστε! Άρα, πάει ο Πρωθυπουργός στις 13 Μαΐου, ταυτόχρονα βλέπουμε ότι η αμερικανική πλευρά στο κομμάτι της ενέργειας, που είναι και το σημαντικό καρότο με το οποίο παίζουν Ελλάδα και Τουρκία οι Ηνωμένες Πολιτείες, βγαίνει διαμέσου Πάιατ προχθές και λέει ότι η ενέργεια πρέπει να είναι το σημείο αναφοράς στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, προς αποφυγήν εντάσεων στην περιοχή. Άρα, εγώ διαισθάνομαι ότι πάνε σε κάποιου είδους συμφωνία, κύριε Σαχίνη, η οποία είναι προστάδιο Συνυποσχετικού και, εν πάσει περιπτώσει, θα εμπλέκει και τα ενεργειακά. Κι αυτό δεν είναι soft διαδικασία. Θα είναι για πρώτη φορά, αν θέλετε, μια hard εξέλιξη στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Επομένως, δεν ξέρω εάν η 29η Μαΐου φέτος θα πρέπει από πλευράς Ελλάδας να «εορταστεί» ήδη από τις δεκατρείς, με βάση αυτά που πάει να κάνει εκεί ο κύριος Μητσοτάκης. Και με προβληματίζει πάρα πολύ το γεγονός ότι κρατήθηκε μυστική, αφενός, η συνάντηση αυτή, όσο μπόρεσε. Και δεύτερον, ότι ο συνομιλητής της κυρίας Παπαδοπούλου, ο Τούρκος ομόλογός της, παραιτήθηκε την ημέρα προχθές που ανακοινώθηκε η επικείμενη συνάντηση, μετά τη συνάντηση στο Λονδίνο, παραιτήθηκε και στέλνεται Πρέσβης της Τουρκίας στα Ηνωμένα Έθνη. Αυτά όλα δεν είναι καλοί οιωνοί, να το πώ έτσι. Και να σας πώ και κάτι, στο τέλος της γραφής, επιτρέψτε μου; Πώς να εμπιστευθεί ο ελληνικός λαός μια κυβέρνηση, όπως αυτή του κυρίου Μητσοτάκη, στα μεγάλα εθνικά θέματα, όταν δεν έχουν διασφαλίσει τη φερεγγυότητα μιας εκλογικής διαδικασίας; Όταν έχουν ομολογήσει πλέον ότι έχουν υπάρξει αντίθετα με τον νόμο και ποινικής κολασιμότητας πράξεις προσβολής προσωπικών δεδομένων; Όταν, ακόμη, στα Τέμπη έχουμε 57 καμένους νεκρούς ενός εγκλήματος το οποίο ακόμη εξακολουθούν κάποιοι άνθρωποι στην κυβέρνηση να πιστεύουν ότι δικαιούνται να συγκαλύπτουν; Και σας ρωτώ. Έχουμε και την κυρία Μπακογιάννη, να μην ξεχάσουμε και την ιδία. Που βγήκε προχθές και έδωσε στο Κοσσυφοπέδιο κάρτα εισόδου στο Συμβούλιο της Ευρώπης ομολογώντας ότι υπάρχει εθνοκάθαρση, γιατί αυτό σημαίνουν οι δηλώσεις της, αν τις παραπέμψει κανείς στα γεγονότα; Και αναγκάστηκε η ίδια, ύστερα από βομβαρδισμό ρεπορτάζ που κάναμε επί πολλές ημέρες, να τα μαζέψει λίγο. Και πλέον ακούω διεθνώς από διάφορες πηγές ότι συζητιέται τυχόν παράταση, ξέρετε, του Συμβουλίου, μάλλον αναβολή, της συνάντησης των Υπουργών, τώρα τον Μάιο στις 16 του μηνός, που επρόκειτο να ψηφίσουν ολοκληρωτικά την ένταξη του Κοσσυφοπεδίου, φαίνεται ότι έχει υπάρξει μεγάλη φασαρία. Αλλά εσείς πείτε μου: τί εμπιστοσύνη εμπνέει αυτή η κυβέρνηση στον ελληνικό λαό, όταν έχει φτιάξει τέτοιες μεγαλειώδεις «ελληνικές σαλάτες» στην πολιτική της διαχείριση; Γ.Σ.: Ναι, αλλά, οφείλω να σας υπενθυμίσω ότι ο Υπουργός Εξωτερικών, για τη συνάντηση του οποίου αναφερθήκατε στο Λονδίνο, δύο φορές «άδειασε» την επιλογή της βουλευτού για το Κοσσυφοπέφιο. Δύο, όχι μία, δύο.
Π.Π.: Ήταν τεχνητό άδειασμα, κύριε Σαχίνη. Διότι, ναι μεν καλώς η Ελλάδα δήλωσε ότι θα απόσχει από την ψηφοφορία στο Συμβούλιο της Ευρώπης. Αλλά φανταστείτε η Ελλάδα να είχε βγει και να πει ότι, «εμείς θα συμμετάσχουμε και, φυσικά, όπως η Κύπρος, όπως η Ισπανία, όπως η Σλοβακία και η Ρουμανία, θα καταψηφίσουμε την ένταξη του Κοσσυφοπεδίου». Αυτό θα είχε δημιουργήσει ένα momentum το οποίο θα είχε βάλει ακόμη και τους Γερμανούς να το ξανασκεφθούν. Διότι κανείς, όπως η κυρία Μπακογιάννη, πληροφορήθηκα, «τρελάθηκε» από τα νεύρα της που δεν κατόρθωσε να έχει απόλυτα θετική ψηφοφορία στο Στρασβούργο προχθές, και την κυρία Κασιμάτη σχεδόν τη μίσησε πολιτικά επειδή της χάλασε τη σούπα, αντίστοιχα, ξέρετε, σε αυτό το επίπεδο που συζητούμε, οι πολιτικοί υπάλληλοι, γιατί υπάλληλοι είναι, όπως και η κυρία Μπακογιάννη, οι πολιτικοί υπάλληλοι σε υψηλό επίπεδο έχουν πολύ μεγάλη ανάγκη να κατορθώνουν να περνούν αποφάσεις δίχως μεγάλες αντιρρήσεις που θα έχουν πολιτικό κόστος μελλοντικά γι᾽ αυτούς. Άρα, αν η Ελλάδα είχε βγει και είχε πει «εγώ θα καταψηφίσω», μαζί με την Κύπρο, που η Κύπρος το είπε, καταλαβαίνετε πόσο πιο μεγάλο θα ήταν το όφελος. Τώρα ο κύριος Γεραπετρίτης βγήκε μάλιστα και, εν ολίγοις, πήρε και κέρδισε ο ίδιος πολιτικά, διότι βγήκε σαν σωτήρας της υπόθεσης να πει: «μα, κοιτάξτε, αυτό φυσικά και είναι της κυρίας Μπακογιάννη το παιχνίδι, δεν αφορά την ελληνική κυβέρνηση, διότι η ελληνική κυβέρνηση θα απόσχει». Δηλαδή, σιγά τα ωά, κύριε Σαχίνη μου! Γ.Σ.: Κύριε Παύλο, σας ευχαριστώ πολύ για τη σημερινή συνομιλία, πρωί Μεγάλης Δευτέρας. Π.Π.: Εγώ να σας ευχαριστήσω. Καλή Μεγάλη Δευτέρα και καλή Μεγάλη Εβδομάδα! Γ.Σ.: Να είστε καλά κι εσείς!
